Березин ([info]berezin) wrote,
@ 2008-05-23 01:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
История про Родоса
.

Читаю, меж тем, воспоминания Родоса. Название их отвратительно ангажировано, и если не вызвано кассовыми соображениями, то всё равно будет о них напоминать, отдавая неистребимой желтизной.
Тут есть три обстроятельства - первое понятно, это связь отец-сын и то, как может говорить человек о своём родстве в подобных обстоятельствах. Если автор мемуаров был зеркальным отображением Павлика Морозова, то и говорить было бы не о чем. Тут несколько другое: "Примечание: Родос Б. В. (1905-1956), бывший зам. нач. следственной части по особо важным делам НКВД-НКГБ СССР, полковник. Лично принимал участие в фальсификации следственных дел. В 1956 г. приговорен к расстрелу военной коллегией Верховного суда СССР.
Мое примечание: Родос Б. В. (1905-1956) - это как раз и есть мой папа, мой папочка...
Все! Захлебываюсь, не могу больше писать, конец главы...".
Полковник Родос, что называется, попал подраздачу и был упомянут в знаменитом докладе Хрущёва на ХХ съезде.
"Вот полная цитата из доклада Хрущева на XX съезде КПСС о моем отце:
Недавно, всего за несколько дней до настоящего съезда, мы вызвали на заседание Президиума ЦК и допросили следователя Родоса, который в свое время вел следствие и допрашивал Косиора, Чубаря и Косарева. Это - никчемный человек, с куриным кругозором, в моральном отношении буквально выродок, И вот такой человек определял судьбу известных деятелей партии, определял и политику в этих вопросах, потому что, доказывая их "преступность", он тем самым давал материал для крупных политических выводов. Спрашивается, разве мог такой человек сам, своим разумом повести следствие так, чтобы доказать виновность таких людей, как Косиор и другие. Нет, он не мог много сделать без соответствующих указаний. На заседании Президиума ЦК он нам так заявил: "Мне сказали, что Косиор и Чубарь являются врагами народа, поэтому я, как следователь, должен был вытащить из них признание, что они враги". (Шум возмущения в зале.)
Этого он мог добиться только путем длительных истязаний, что он и делал, получая подробный инструктаж от Берия. Следует сказать, что на заседании Президиума ЦК Родос цинично заявил: "Я считал, что выполняю поручение партии". Вот как выполнялось на практике указание Сталина о применении к заключенным методов физического воздействия". - понятно, чем это кончилось для полковника.
Но появляется и второе обстоятельство - сама биография: сын растрелянного Хрущёвым полковника уже сам получает срок по 58-10 при Хрущёве, а потом довольно лихо поступает в МГУ, защищает диссертацию (на этом повествование обрывается, но автор пишет всё это уже довольно долго живя в Америке).
Третьий пласт этой книги - это мелкая моторика быта пятидесятых и шестидесятых годов.
Я бы не стал советовать эту книгу обычным читателям (я - другое дело), потому что строй изложения Валерия Родоса напряжён как в сеансе психотерапевтического выговаривания. Для человека, специализировавшегося на логике, он обладает довольно безумным стилем изложения мысли - апеллирующим к эмоциям. Мне кажется, что он неточен в деталях, хотя не могу привести примера.
К тому же он честно признаётся - я еврей, косоглаз, уродлив, мой отец - следователь, обвинённый в мучениях невинных людей, и это сформировало массу комплексов, которые сопровождали меня по жизни.
Беда в том, что в этих воспоминаниях мне не хватает мудрости - так бывает: одни старики мудры (и вовсе не обязательно точны в деталях), а другие похожи на бешеного блоггера, что с пеной у рта что-то даказывает, перескакивая с одного примера на другой.
"Не тогда, когда поступал, а теперь, когда все далеко в прошлом, могу сказать: куда я попал? Остановите, как говорит Севела, самолет, я слезу. У экономистов бюджет, деньги, баланс. У юристов кодекс, статьи, преступления, право международное, уголовное, гражданское. На журфаке литература, жанры, шрифты, литография, у филологов спряжения, склонения, зарубежная и отечественная литературы, у историков войны, походы, времена, нравы.
У нас, философов, один непролазный марксизм.
Идеологическое болото. Питомник, рассадник.
Какое слово можно получить из смешения имени Маркса и слова мракобесие? Марксобесие. Вот-вот.
Кто-то до меня придумал удачное слово: "мраксизм".
Фабрика по производству усовершенствованной пудры для ума. Усовершенствованной в том смысле, который можно различить даже по запаху.
И я туда вляпался сам. По собственному желанию".

Мне это кликушество, честно говоря, претит. Какая-то в нём смердяковская суетливость.

При этом (это я отступаю в сторону) - история репрессий в СССР ещё не написана. Написаны тысячи книг, но вот общего взгляда на явление я не наблюдаю, не говоря уж о том, что много было написано, чтобы растормошить обывателя, подобно тому, как снабженец заказывает три вагона дров, когда ему нужен один (справедливо полагая, что тогда хоть один точно дадут). При этом часто, очень часто в репрессиях, особенно конца тридцатых логика или не просматривается, или основана на предположениях. Для себя я так и не построил цельной непротиворечивой картины.
Понятно, что высылка чукчей в Казахстан за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами отчего-то не производилась. Понятно так же, что тиран может убивать придворных, руководствуясь болями от плохо переваривающейся пищи. Но понятно, что тиран, руководствующийся в убийствах только этим - долго не живёт. Его довольно быстро накалывают на гладиус или находят со вздувшимся от яда лицом.
Я ведь не говорю, что логика отсутствует в принципе. Наверняка она имела место. Но постичь её непросто. Отец народов всё-таки, видимо, был гением - конкретно хотя бы в умении лавировать меж Сциллой и Харибдой кнута и пряника. Но как только присмотришься к конкретным судьбам, видно, что лотерея тоже имела место.

У Давида Самойлова есть такое эссе "Тридцать седьмой": "Тридцать седьмой год загадочен. После якобинской расправы с дворянством, буржуазией, интеллигенцией, священством, после кровавой революции сверху (был страх, не было жалости), произошедшей в 30-32-х годах н русской деревне, террор начисто скосил правящий слой 20-30-х годов.
Загадка 37-го в том, кто и ради кого скосили прежний правящий слой. В чьих интересах совершился всеобщий самосуд, в котором сейчас можно усмотреть некий оттенок исторического возмездия. Тех, кто вершил самосуд, постиг самосуд.
Казалось прежде, что самое загадочное - знаменитые процессы, где бывшие революционеры и каторжане, стойкие и гордые перед царским судом, без лишнего слова разыгрывали жалкий и подлый фарс, признавались в предательстве и шпионстве, предавали себя и своих товарищей.
Перед самосудом все бессильны. Самый худой суд - ничто перед всесильным сапогом, отбивающим внутренности, бьющим не до смерти, а до потери человеческого облика. Не жизнь себе зарабатывали подсудимые страшных процессов, а право поскорей умереть. Они-то знали, искушенные политики, что дело их - хана, и разыгрывали свои роли только потому, что сапог сильнее человека, что геройство перед сапогом возможно один раз - смерть принять, а ежедневная жизнь под сапогом невозможна, есть предел боли, есть тот предел, когда вопиющее человеческое мясо молит только об одном - о смерти - и готово на любое унижение, лишь бы смерть принять.
Психологические основы самосуда мог понять и возвести в государственную практику только трус, сам в уме косящий призрак самосуда и понимающий неукоснительную действенность расправы и преимущество его над судом.
Покушение - вид расправы, вид самосуда. Сталин всегда боялся расправы, покушения, террора.
И самосуду противопоставил самосуд. Видимо, играл роль и предрассудок партийности, но - я убежден - не он определял поведение подсудимых 30-х годов. Потому что были разочаровавшиеся и просто умные и сильные, а вели себя одинаково - признавались в несодеянном и предавали.
Загадки процессов в наше время во многом уже разгаданы и объяснены. (Реабилитация Бухарина лишь по государственной линии означает неотказ от сталинизма.) Историки, конечно, еще долго будут раскапывать всю закулисную механику, все хитросплетения, все сложности взаимоотношений между судимыми и судьями - все это уже детали. Тридцать седьмой год загадочен по своему социальному смыслу.
Как мы ни привыкли, проживая русскую историю, к кровавым ситуациям (мероприятиям), все же они, в некотором отдалении, обнаруживают некую цель или хотя бы направление. Такова, например, опричнина Ивана Грозного, чьи картины нередко проглядываются в действительности 30-х годов,
Некую цель можно усмотреть но всех волнах террора за двадцать лет советской власти - уничтожение социально опасных, социально чуждых, социально вредных.
Потому и запомнилась более других волна 37-го года, что она наименее понятна, смысл ее до сих пор не прояснен.
Надо быть" полным индетерминистом, чтобы поверить, что укрепление власти Сталина было единственной исторической целью 37-го года, что он один мошью своего честолюбия, тщеславия, жестокости мог поворачивать русскую историю, куда хотел, и единолично сотворить чудовищный феномен 37-го года.
Если весь 37-й год произошел ради Сталина, то нет бога, нет идеального начала истории. Или - вернее - бог это Сталин, ибо кто еще достигал возможности управлять самолично историей! Какие же предначертания высшей воли диким образом выполнил Сталин в 1937 году?"** Некоторые недоумения Самойлова сняты временем, но вопрос остался.

Но как ни страшно сказать что репрессивная практика - это лишь один из эпизодов взаимотношения власти и человека. Царство Божье внутри нас, ад - это другие, а любое государство , как говорил мой любимый Шкловский, говорит со своими поддаными на одном языке - на арамейском.




____________________________________

* Родос В. Я — сын палача. - М.: ОГИ, 2008. - 656 с. 1500 экз. isbn: 978-5-94282-471-6 («Частный архив»)
**Самойлов Д. Памятные записки. - М.: Международные отношения, 1995. с 443-4.


Извините, если кого обидел.



(52 comments) - (Post a new comment)


[info]fat_nigga
2008-05-22 10:05 pm UTC (link)
А вот скажи, веришь ли ты в наличие антисталинского заговора среди военных? Процесс Тухачевского и т.п. имеется в виду, более ранние вещи типа ареста в 1935 какого-нибудь Гая-Бжишкяна не в счет.

(Reply to this) (Thread)


[info]berezin
2008-05-22 10:14 pm UTC (link)
Честно тебе сказать - не верю. Есть несколько авторов, что эту мысль проводят в своих книгах, имена их вполне известны, да только система доказательств мне напоминает старый анекдот поо человека, кторого привлекли за самогоноварение, найдя самогонный аппарат в подполе: "Тогда уж судите и за изнасилование - аппарат ведь вот, тоже есть!".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pronin
2008-05-22 10:38 pm UTC (link)
Шелленбергу - тоже не веришь?
Я заинтересовался, увидев много буков и много, страшно сказать, эмоций...
Обычно ты обходился одной.
Так что насчет Шелленберга - мотивы пиздить? Я не про Мюллера в Москве, конечно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]berezin
2008-05-22 10:52 pm UTC (link)
Ах-ха! (разминая пальцы) Ну, началось.
Скажи, в чём я должен верить или не верить дядюшке Вальтеру (у меня смутное подозрение, что ты кроме "Лабиринта" его ничего не читал).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pronin, 2008-05-22 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]pronin, 2008-05-22 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-22 11:05 pm UTC
(no subject) - [info]pronin, 2008-05-22 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-22 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]pronin, 2008-05-22 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-22 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]pronin, 2008-05-22 11:43 pm UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-22 11:49 pm UTC
(no subject) - [info]ktulhuftagn_21, 2008-05-23 07:25 am UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-23 10:10 am UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-22 11:06 pm UTC

[info]fat_nigga
2008-05-23 07:24 am UTC (link)
Не станемте говорить о бригаденфюрере Шелленберге, но я, почитавши даже не тех авторов, кто говорит в пользу заговора, а тех, кто говорит против него (Черушев и т.п.), почему-то склоняюсь к тому что "чего-то было". Все-таки, как ни крути, верхушка - ТУхачевский, Якир, Уборевич, Корк и т.п. - были ставлениками Троцкого. Я не говорю, что Лев Давидович дергал за ниточки - просто было некое сложившееся ядро, которому вполне могло не нравиться положение дел. Опять же личность Тухачевского вполне годится на роль эдакого Пиночета при всей его невразумительности как армейского руководителя...
Ну и - я до сих пор не очень могу понять, как отважные красные командиры пачками топили друг друга. Почему к немцам перешли единицы советских генералов, а остальные мерли в лагерях, оставаясь верными присяге? Их ведь там не пирогами кормили. Одна история Карбышева чего стоит... А тут сотни высших военачальников подписывают бумаги о том, что они японские и прочие суринамские шпионы, враги Советской власти. Обычно в этой ситуации говорят, что Блюхеру-де на допросе выбили глаз. Я не спорю, методы известны, но почему они так быстро и так охотно кололись? Пишут, что надеялись на снисхождение - но пример должен был показать, что снисхождения не будет, а выжили как раз многие из тех, кто ничего не подписал, вроде Тодорского.
Непонятно очень все это.
И самое обидное, что даже подобие правды никто нам, похоже, не расскажет.

(Reply to this) (Parent)


[info]lev_usyskin
2008-05-23 05:34 am UTC (link)
мне кажется. ты как-то усложняешь. На мой взгляд Большой террор - все-таки не бином Ньютона: очень простая система (ибо сов. власть сложных систем не создавала и не терпела) - производное системы управления страной. Тебе, во всяком случае, алгоритм должен быть понятен. Человек поучил верховную власть над страной, не имея к этому никаких "показаний" кроме технического уменя оказаться на вершине бюрократического аппарата. След. шаг - убрать всякого, кто более развит, а следовательно составляет конкуренцию по реальным деловым качествам. Но тогда оказывается, что все нити принятия решений сосредотачиваются в одних руках - адекватно справиться с такой нагрузкой и Наполеону не под силу, не о что Сталину. То есть, управление становится предельно неэффективным. тогда возникает задача - вывестисебя из под критики за эту неэффективность. Методы: во-первых - еще большее разобщение различных линий трансляции решений (см. мемуары Хрущева, где он прямо говорит, что никто даже на самом верху не имел возможности видеть сколько-нибудь общую картину происходящего в стране - только небольшой кусочек, за который сам отвечает). А во-вторых - тот самый террор: люди запуганны, т.е. их критическая воля парализована, люди быстро меняют посты, а стало быть их неэффективность как бы становится естественной. Если угодно, это можно назвать очень коротко: искусственное создание в мирное время ситуации военного времени. Сталин мог управлять только воюющей страной, в которой вопросы эффективности не ставятся врвсе. И ведь точно6 с точки зрения, например, демографов - весь период 1914-1954 - это период военного времени в России.

(Reply to this) (Thread)


[info]bgfan
2008-05-23 06:30 am UTC (link)
>След. шаг - убрать всякого, кто более развит, а следовательно составляет конкуренцию по реальным деловым качествам.

Хм, а в декабре 1937 реальную власть захватывает Берия. И выпускает из тюрем 600 тысяч, попадающих в дельту более развитых, чем Сталин, но менее развитых, чем Берия?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lev_usyskin
2008-05-23 06:41 am UTC (link)
Первое, простите, - чушь. Что до второго - то я описал самую общую схему процесса. А в подробностях там несколько сложнее, конечно, ибо с одной стороны технология автоматически транслируется на нижние этажи, с другой же - есть определенное сопротивление субстрата. Проще сказать: власть-властью, но и работать-то комку-то надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bgfan
2008-05-23 07:30 am UTC (link)
В общем, я и хотел сказать, что уж лучше усложнить. Потому как при таком упрощении ответ получается заведомо неверный. Впрочем, у Самойлова в эссе говорится как раз про это. И я не надеюсь, что смогу сказать лучше или понятней.

(Reply to this) (Parent)


[info]piligrim
2008-05-23 07:25 am UTC (link)
"Человек поучил верховную власть над страной, не имея к этому никаких "показаний" кроме технического уменя оказаться на вершине бюрократического аппарата. След. шаг - убрать всякого, кто более развит, а следовательно составляет конкуренцию по реальным деловым качествам."

Точно.

(Reply to this) (Parent)


[info]berezin
2008-05-23 10:52 am UTC (link)
Это всё давно высказанные идеи (это я говорю не в упрёк, а к тому, что так же давно обнаружилось, что они до конца не объясняют проблему. То есть, как в фантастических романах - гипноизлучатели на спутниках, etc.
Тут я сделаю важное замечание: те, кто меня знают, знают, что я не большой поклонник Советской власти - ну, да, Красная Армия, ордена, верность флагу, но при этом я человек одновременно хмурый.
Дело в том, что "советскаявласть" и "вождьсталин" это такие симулякры. То есть, злая или добрая воля, свойство этих симулякров ничего до конца не объясняют. (Причём я распространяю проблему вообще на всё человечество - это не проблемы СССР).
А сложная общественная система - это какой-то бульон, газ, свойство его не изучены - и это-то и есть преддверие вопроса. Этот бульон самоорганизуется, причём иногда таким самым странным способом, что Пригожин диву бы дался. Вот как объяснить инициативный террор (не сведение счётов, квартирный вопрос, etc) а поэтику выдумывания заговоров? Как объяснить заведомо бессмысленные решения, мултиплицируемые не системой даже, а обществом. А равно как рациональные решения в смеси с безумием.
А так-то да, убрать всех, кто хуже тебя, кто спорит - но ведь это детское объяснение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-05-23 01:17 pm UTC (link)
Поэтика выдумывания заговоров была присуща советскому режиму с самых первых ленинских дней вплоть до, примерно, середины хрущевских (процессы Берия, Багирова, Абакумова, Имре Надя). Здесь никакого сталинского изобретения нет. Думаю, наиболее подходящим объяснением будет одновременно наиболее парадоксальное - подобные заговоры означали, что их организаторы очень сильно ориентировались на общественное мнение и нуждались в его, общественном мнении, легитимизации. Все эти процессы служили подпорками тех или иных политических поворотов.

Кроме того, надо признать, что шпиономания второй половины 30-х годов, помимо политических результатов, привела к вполне реальному искоренению вполне реальной разведывательной деятельности иностранных стран. Например, это прямо говорится в книге Пеплонского о польской разведке в СССР - в 30-е годы она была практически сведена к нулю.

(Reply to this) (Parent)


[info]lev_usyskin
2008-05-24 08:23 pm UTC (link)
Ответ: то, что ты рассматриваешь - процесс не квазистационарный, а нестационарный. То есть, сталинское общество принципиально неустойчиво и применять к нему термины "самоорганизация" некорректно : она в нем нигде не была доведена до приемлемого уровня. Это - сплошные эксцессы перерегулирования, причем, система с таким коэффициентом обратной связи и не могла прийти к равновесному состоянию. Ее вело в разнос и лишь экстремальное воздействие (смерть Сталина)этого разноса позволило избежать. Впрочем, систему-то это не спасло: уже через пару лет СССР стал совершенно иным типологически государством: от военной монархии и след простыл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]berezin
2008-05-24 08:29 pm UTC (link)
Как знать - вдруг этот коллоид мог просуществовать долго, пока некий особый толчок вывел бы его из равновесия. Живут же системы с резкими больцмановыми флуктуациями, а потом мгновенно гасимыми - и живут долго.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lev_usyskin, 2008-05-24 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]berezin, 2008-05-24 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]lev_usyskin, 2008-05-24 08:40 pm UTC

[info]foma
2008-05-23 03:00 pm UTC (link)
ну на счет простоты соввласти - ты неправ. По-моему она тихо рассыпалась из-за того внутрення структура непрерывно усложнялась до момента полной энтропии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lev_usyskin
2008-05-23 03:32 pm UTC (link)
именно так, как ты говоришь: жизнь для нее оказалась слишком сложной, система управления несовладала со столь усложнившимся объектом

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]foma, 2008-05-24 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]lev_usyskin, 2008-05-24 08:07 pm UTC

[info]foma
2008-05-23 02:55 pm UTC (link)
Суров ты, суров. Название авторское, я было попытался его заменить, но встретил бешенный отпор. И так - со всем текстом. В конце концов, я решил, путь будет вот такой памятник внутренней стороны ментальности шестидесятников, со всеми извивами. А если нужны примеры неточностей, могу подсказать. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]berezin
2008-05-23 03:25 pm UTC (link)
Что ж не подсказать? ПОдскажи (Статью Фрумкиной я читал).
А вот памятник получился очень интересный, но не для всех.
Понятно, что он интересен всем вовлечённым. Ну и таким буквоедам вроде меня.

(Reply to this) (Parent)


[info]berezin
2008-05-23 03:26 pm UTC (link)
Кстати, не объяснял ли он, отчего не стал писать про свою жизнь перед отъездом в Америку и уже там, в СЧША?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]foma
2008-05-24 07:09 pm UTC (link)
его томские ученики упросили написать любимого профессора воспоминания, так бы он вряди сподобился. Дали полный карт-бланш пиши сколько хочешь и что хочешь. Потом правда спохватились и тайно просили подсократить. :)
Относительно неточностей - На вскидку в главе о Зиновьеве его заносит. В главе МГУ Философский факультет. Про русскую философию - чушь полная. Я вот сейчас просмтрел и вдруг выяснил, что большинство моих претензий учтено. Мне казалось наоборот.
Детали некоторые бытовые 70-х он в 50-х прописывает, цены, деньги, маркт и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Логика всегда есть
[info]don_beaver
2008-05-24 02:26 am UTC (link)
Видеть в Большом Терроре 30-х годов лишь укрепление власти, которая и без того была крепче некуда, - предельно наивно. Есть малоизвестный и неприятный факт: труд раба эффективнее и выгоднее труда свободного человека. Это раскрывает главное содержание массовых репрессий – экономическое.
Приведу в пример строительство Челябинского тракторного. Начали и надорвались:
«Сооружение первенца гусеничного тракторостроения было связано с большими трудностями... Обеспеченность кадрами в 1929–30 составляла не более 60 %. Высокой была текучесть кадров. В кон. 1930 стройка оказалась под угрозой срыва: в связи с сокращением финансирования план был выполнен только на 55%. “Тракторострой” остановил зимние работы.»
ЦК приказал – исправить положение. Это было сделано так: по уральским селам прошла волна массового раскулачивания. При раскулачивании хозяйство передавалось колхозам (уже плюс с точки зрения государства), а «кулаку» с семьёй делали предложение – или на Север, на лесоповал (тоже хорошо), или строить Челябинский тракторный (главная цель). Так ЧТЗ получил обильную и почти бесплатную рабочую силу и быстро вырос. Семейные раскулаченные жили в землянках или сараях, а когда завод построили, уже ненужных и уже разоренных беспаспортных крестьян просто выгнали из города.
Конечно, в терроре есть и составляющая грызни властных кланов, и социальный психоз (или персональный, сталинский), и инерция репрессивной машины, но, судя по всему, экономическая составляющая всегда была главным фактором. Убрал человека из города – сэкономил зарплату, поделил его квартиру, и получил бесплатного работника в тайге. Удар тройной эффективности.
«По состоянию на 1 июля 1938 г. на учете Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР числилось 997329 трудпоселенцев, которые проживали в 1741 трудпоселке.
Лагеря и колонии давали около половины добываемого в СССР золота и хромо-никелевой руды, не менее трети платины и древесины. Заключенные производили примерно пятую часть общего объема капитальных работ.»
Репрессии стали двигателем индустриализации, реальной золотой жилой.
Аналогично – дедовщина в нынешней армии вовсе не есть проявление психоза или уголовных склонностей у вчерашних школьников, а просто система управления рабочей силой, у которой нет других (экономических) стимулов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Логика всегда есть
[info]lev_usyskin
2008-05-24 08:13 pm UTC (link)
ну, это, на самом деле, ничуть не противоречит тому, что я сказал. Управленец не справляется с сложным объектом управления . Выход - упростть объект. И индустриализация делается руками рабов, а не свободных людей (что сложнее) как в это же время в других странах - в Финляндии, например ( я немножко занимался этим). и кажется , что это эффективно: действителдьно , рабовладельческой по сутиобщество эффективно тогда. когда есть источник рабов. Беда-то в том что в 20 вк оно неэффективно в сравнении с нерабовладельческими.

(Reply to this) (Parent)

Re: Логика всегда есть
[info]stierliz
2008-05-27 03:42 pm UTC (link)
Насчёт дедовщины - не понЯл. А цуканье в дореволюционных российских военных учебных заведениях, да и в гимназиях тоже или, например, системные унижения младших старшими в английских эоитарных школах это тоже система управления рабочей силой? Какой рабочей силой управляют в артдивизионе или в морской пехоте?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Логика всегда есть
[info]don_beaver
2008-05-28 05:21 am UTC (link)
В армии-то сами служили? В самом деле думаете, что в артдивизионе стреляют из пушек? Армия - это обычная грязная работа, которую кто-то должен делать. Если я перечислю, чем занимался в армии, будучи артиллеристом (зенитчиком), то список будет длиннющий. Но без пушечно-ракетной стрельбы. Я тут объяснял популярно про дедовщину:
http://www.gazeta.ru/education/2005/10/27_e_463506.shtml
Порядки в английских элитных школах - вещь, полагаю, особенная. Я там не учился. А вы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Логика всегда есть - [info]stierliz, 2008-05-28 02:36 pm UTC
Re: Логика всегда есть - [info]don_beaver, 2008-05-29 12:15 am UTC
Re: Логика всегда есть - [info]stierliz, 2008-05-29 05:58 pm UTC
Re: Логика всегда есть - [info]don_beaver, 2008-05-30 03:53 am UTC
Re: Логика всегда есть - [info]stierliz, 2008-05-31 07:05 am UTC
Re: Логика всегда есть - [info]don_beaver, 2008-05-31 03:10 pm UTC
Re: Логика всегда есть - [info]stierliz, 2008-05-31 03:56 pm UTC
Re: Логика всегда есть - [info]vreditel, 2008-06-04 09:06 am UTC
Re: Логика всегда есть - [info]vreditel, 2008-06-04 08:57 am UTC
Re: Логика всегда есть - [info]don_beaver, 2008-06-06 03:49 am UTC

(Reply from suspended user)

(52 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…